Hrvatski su mediji bolesni, baš kao i sudstvo, te cijelo društvo

24.09.2004.

* Napušta li to kapetan brod koji tone?
- Može se i tako zloèesto tumaèiti. Radi se jednostavno o tome da sam se potrošio. Èini mi se stoga poštenim brod predati novom kapetanu. I brod i putnici imaju više šansi ne potopiti se, zar ne?
* Na što ste se potrošili?
- Na udaranje glavom u zidove otpora i nerazumijevanja. Iskreno sam se zauzimao za reformu pravosuða. Nisam uspio jer se moæan pravosudni lobi, koji je premrežio sve državne institucije, pokazao snažnijim i mudrijim.
* Tko ga vodi?
- Ljudi koji su ranih devedesetih tvrdili da je stanje u sudstvu dobro i da ono što je dobro ne treba mijenjati. I, naravno, oni koji su hrvatsku struènu i opæu javnost plašili tvrdnjom da bi ozbiljna reforma pravosuða izazvala tektonske pomake.
* Ako ne želite reæi ime, ne biste trebali tvrditi da lobi postoji.
- Duboko sam uvjeren da za golemu veæinu ljudi, ne samo iz pravosuða nego i onih koji prate rad pravosuða, to neæe biti težak rebus.
* Ali Vi sedam godina vodite strukovnu udrugu?
- Istina, meðutim ništa nisam mogao uèiniti! Nemam nikakve ovlasti!
VLAST NE VOLI DOSLJEDNE
* Ako ništa drugo, možete govoriti?
- Pa to cijelo vrijeme i èinim. Govorio sam, govorio i govorio - ispalo je da psi laju, a karavane prolaze.
* Možda ste govorili konfuzno i nedosljedno?
- To ste Vi rekli, ali ja tako ne mislim. Cijelo vrijeme bio sam i više no dosljedan. To je bio moj osnovni problem. Vlast ne voli dosljedne iliti principijelne. Ako išta za sebe mogu tvrditi, mogu to da sam se držao principa! Meðutim, neprincipijelni vam to nikada neæe priznati!
* Nabrojite svoje principe.
- Mnogo ih je, ali je temeljni da sam inzistirao na neovisnosti sudstva, bez obzira na to tko je bio na vlasti. Temeljni prigovor pak je bio da ne govorim o slabostima sudaca, premda sam uvijek priznavao da ih ima, meðutim nikada nisam propustio upozoriti da su to minorni razlozi spram grijeha državnih struktura. Zapamtite: pravosuðe je upropastila i nadalje upropaštava država!
* Propuštali ste isticati da je poèetkom devedesetih nekoliko stotina sudaca istjerano iz pravosuða.
- To nije ni toèno, to Vi tvrdite. Velik broj sudaca je napustio pravosuðe, ali samo za manji broj moglo bi se tvrditi da je istjeran. Veæina je otišla trbuhom za kruhom, u odvjetnike i vježbenike. Tu je velika odgovornost bivše HDZ-ove vlasti, koja je probleme pravosuða nedopustivo sporo rješavala.
U RATU S TUÐMANOVIM HDZ-om
* Nije rješavala uopæe?
- O tome Vam govorim. Od 1990. do 1995. dogodilo se toliko toga lošeg, i to je jedan od temeljnih uzroka ozbiljnog pogoršanja stanja u ionako lošem pravosuðu naslijeðenom od bivšeg režima.
* A Vi ste bili dio tog sustava?
- Ja sam sudac od 1984. i jedan od rijetkih koji je i tada govorio. Mogu vam dostaviti dokumentaciju. Da se razumijemo, bio sam ja u velikom ratu s Tuðmanovim HDZ-om! Pa nije me moja mama nazvala amerièkim špijunom, masonom, a udrugu - "udrugom opasnih namjera".
* Možda je tako, ali uèinci nisu blistavi?
- Zato i odlazim. Dozlogrdilo mi je prièati prièe koje nikoga ne zanimaju. Država je cijelo vrijeme maæeha prema pravosuðu, i u tome je problem. Tako je i danas, i nitko to ne želi mijenjati. Dakle, ovaj pravosudni kaos oèito nekomu odgovara.
* Ali komu?
- Oèito politici. Pa evo vam sadašnja vlast: ni ona nema volju baviti se pravosuðem. Dodijelila ga je minornoj stranèici.
ŠARENI BALONI ŠKARE-OŽBOLT
* Vesna Škare-Ožbolt pokrenula je stvari koje ni jedna vlast u 14 godina nije?
- Ma molim vas. Ništa ona nije uèinila, niti hoæe. Sve su to šareni baloni. Nije ni zagrebala po biti problema.
* Što je bit?
- Odnos izvršne prema sudbenoj vlasti i kao posljedica toga zatrpanost sudova i dugotrajnost sudskih postupaka.
* Zašto je to tako?
- Jer vlast nije posložila stvari kako treba: treba sužavati sudsku nadležnost, na primjer. Istina je da Hrvatska ima previše sudaca. Ali ne možete smanjiti broj sudaca dok ne smanjite broj predmeta, a to æete postiæi tako da suzite sudsku nadležnost.
* Svi o tome govore, to nije ništa novo.
- Nisam niti rekao da æu reæi nešto novo. Problem i jest u tome da svi znaju što treba èiniti, a ipak to nitko ne èini. Treba mijenjati stvarnu nadležnost. Premladi opæinski suci rješavaju preteške predmete. Tako je od sedamdeset i neke. Pa struktura sudova: Raèanova vlada kritizirala je Tuðmanovu da je nepotrebno osnovala velik broj malih sudova, a za svoga mandata nije ih ni taknula. Pa izostanak izobrazbe, informatizacije, apelacijski sudovi, redefiniranje pozicije Vrhovnog suda... Pa izvršna vlast i dalje kadrovira sudove... Pa katastrofalan položaj sudaca, koji ovise o izvršnoj vlasti... Tako se ne može graditi neovisno sudstvo.
NIKAD NISAM REKAO DA JE SUDSTVO NEOVISNO
* Tko u izvršnoj vlasti kadrovira sudstvo?
- Ministrica pravosuða i dalje imenuje predsjednike sudova, a da to ne mora ni obrazložiti.
* To nije kadroviranje sudova, to je nešto drugo.
- Oèito ne znate kako stvari funkcioniraju: kad na sudu imate svog èelnog èovjeka, kao svog politièkog komesara, onda vam je u šaci cijeli kolektiv.
* Hoæete reæi da su suci povodljivci koji ne provode zakon, nego se povode za šefovima?
- Hoæu Vam reæi da izvršna vlast preko predsjednika sudova ima nekontrolirane moguænosti utjecaja na svakog suca. Pa neæu valjda uvjeravati nekog da je hrvatsko sudstvo neovisno?! Nikada to nisam rekao! Možda za nekoliko desetaka godina, ali uz ovakve institucije i ustavnu konstelaciju snaga zasigurno ne.
* Razoèarani ste u kolege?
- U dobar dio svakako. Oèekivao sam više entuzijazma i borbe za neovisnost. Ali veæina se drži samo svojih predmeta, statistike. Kao da æe neovisnost pasti s Marsa.
NITKO NE SMIJE LAGATI
* Možda niste bili vjerodostojni?
- Bio sam vrlo vjerodostojan.
* Ali kad se predsjednik sudaèke udruge tuži s novinarima...?
- Vjerujem u neovisnost medija, ali u nas je mnogo novinara koji nisu neovisni. Naši su mediji bolesni, baš kao što je bolesno i sudstvo i cijelo društvo. Nemaju samo novinari pravo na kritiku rada drugih, kao da su svete krave. Oprostite, ako novinari svaki dan mogu pisati da sudovi ne valjaju, zašto suci ne bi mogli reæi što misle o tome kako rade novinari?
* Jedno je reæi, a drugo tužiti se.
- U svakoj državi imate na tisuæe tužbi protiv novinara.
* To ne može biti opravdanje.
- A zašto bih ga tražio?
* Zašto ste toliko ljutiti na medije?
- Uz dužno poštovanje medijskim profesionalcima, stanje u medijima je katastrofalno. Koliko laži, uvreda, senzacionalizma. Èak i predsjednik države zlorabi medijski prostor selektivno objavljujuæi transkripte protiv svojih politièkih protivnika. No, nisam ljutit na medije. Imam li razloga biti?
LJUDI ME BODRE NA ULICI
* Kako biste opisali svoj image u javnosti?
- Ne pada mi na pamet o tome govoriti.
* Zašto? Važno je što o predsjedniku sudaèke udruge misle kolege, a što javnost. Jesu li Vas shvaæali ozbiljno?
- Jako ozbiljno. Na ulici me ljudi zaustavljaju i bodre neka ne odustanem, govore mi da sam jedan od rijetkih poštenih javnih osoba, da je dobro to što zastupam...
* S druge strane, nadreðeni u bjelovarskom Županijskom sudu prijavio Vas je jer niste ispunili normu...
- A pada li Vama na pamet da preispitate tu prijavu? Da shvatite je li taj èovjek u neèijoj funkciji.
* To zvuèi kao teorija zavjere.
- Ma koja teorija zavjere?! Sve sam to demantirao i objasnio: to je napad na slobodu udruživanja u Hrvatskoj, pokušaj da se Gredelja zatrpa spisima pa da ne stigne baviti se problemima koje vlastima idu na živce. A dokazao sam da sam riješio dvostruko više spisa nego što on tvrdi. Ma ispod èasti mi je baviti se time.
* Tko æe Vas naslijediti u udruzi?
- Ne znam, ali volio bih da to bude osoba koja æe podjednako energièno i odluèno braniti neovisnost sudstva, i da neæe odmah otrèati u zagrljaj Vladi ili resornoj ministrici.
* Ta udruga u 13 godina nije proizvela ni jedan suvisao prijedlog reforme pravosuða.
- Ismijavate moj rad. To nije pitanje, to je kvalifikacija.

(Autor: Boris PAVELIÆ)

Povratak